Матиос: «Амнистия бойцов АТО — страшная вещь для государства»

Негласное противостояние между ГПУ и вновь НАБУ и САП - один из главных трендов политсезона, что завершается. Правда, конкуренция разворачивается не столько за то, кто сколько (и каких) коррупционеров отправит за решетку, сколько вокруг того, кто об этом громче и красноречивее расскажет. Счет пока равный. Только ГПУ преподает новые факты по делу Курченко, НАБУ тащит в суд военного прокурора Кулика, который ею занимается (интервью записывалось к восстановлению Кулика в должности по решению суда). В НАБУ основания указывают на незаконное обогащение господина Кулика, в ГПУ лишь улыбаются - никто по этой статье еще не сел.
Конфронтации ведомств главный военный прокурор страны Анатолий Матиос в этом не видит. Мол, было бы за что спорить - коррупционеров на всех хватит. Тем не менее, не в состоянии отрицать очевидное, довольно откровенно рассказывает о субординации ситуации пока внутри силового блока в целом. Соратников из НАБУ и САП - с едва слышны высокомерными нотками - называет «младшими коллегами», которым, мол, еще стоит приобрести опыт.
Вместе с тем - исчерпывающе отчитывается об успехах в делах Кацубы, уже упоминавшегося Курченко, других привилегированных «объектов внимания»; объясняет причины недоразумений с Сергеем Горбатюком, рассуждает о возможности наказать даже тех, кто имеет - действующей полубессознательном коалиции в помощь - голоса в парламенте. Того же красноречия Матиосу не трогать, одновременно в оценках он довольно сдержанный - чувствуется опыт работы в чиновничьей вертикали. Сейчас господин Матиос номинируется на работу в ГБР. Если, конечно, оно будет создано. «Работать в несуществующей структуре», как сам признается, точнее сказать - заниматься профанацией, желание не имеет.
Сейчас представляем читателям LB.ua полную версию программы «Левый берег с Соней Кошкиной», что накануне вышла в эфире «24-го» телеканала.
 

«Какими только словами не называл меня Виталий Шабунин. И что теперь, реагировать на это? »

Начнем с резонансного дела - задержание вашего коллеги господина Кулика (в связи с приобретением дорогой недвижимости - С.К.). По представлению НАБУ суд вынес решение о временном отстранении его от прокурорской деятельности. Видите ли вы в этом какие-то политические игры или расследования действительно проводилось объективно?
Я придерживаюсь закона и уважаю любое решение украинского суда. Если фигурант уголовного производства не согласен с решением (суда - С.К.), по закону мирного времени - не военного, не «троек» НКВД - он имеет право его обжаловать. Насколько я знаю, Кулик так и сделал. Далее дело будет рассматривать апелляционная инстанция (интервью записывалось к восстановлению Кулика в должности по решению суда, - С.К.).
Как насчет политической оценки?
Вы же знаете, что я не могу давать политических оценок.
Как гражданин Украины, вполне можете. Например, относительно противостояния ГПУ и НАБУ ...
Никакого противостояния нет. У нас так много коррупционеров, что хватит еще на десяток несотворенных органов (по борьбе с коррупцией - С.К.). Все, что происходит - это рабочие моменты.
Скандал с квартирами, машинами и образом жизни Кулика, который не соответствует его должности, разгорелся еще в марте ...
Он (Кулик - С.К.) был призван на военную службу летом 2014-го года, в активную фазу трагических событий в зоне АТО. Времени разбираться, кто какое имеет прошлое, не было. И происходило все (задержание - С.К.) без скандала. По обращению народного депутата Куприя НАБУ зарегистрировало производства. По закону, они (члены НАБУ - С.К.) должны провести расследование. Единственное, что статья 368 со значком 2 ( «Незаконное обогащение»), по которой возбуждено дело, является контроверсийной. Она никогда не применялась, по ней нет ни одного судебного приговора. Но и она является знаковым, так как субъектом ее рассмотрения может быть только лицо, которое занимает особо ответственное положение.
Изучая материалы производства, мы узнали о том, что дело Курченко, арест Тимонькина, Бугая, объявления в розыск Курченко и других лиц (переданы в военную прокуратуру - С.К.) осуществлял Кулик еще в 2014 году, совместно с Голомшей. Я этого не знал. А когда начал выяснять, оказалось, что он (Кулик - С.К.) доложил генеральному прокурору, что абсолютно владеет ситуацией по этим делам. Вот и был назначен постановлением генпрокурора - не моей, заметьте, - старшим группы в эпизоде ​​Курченко.
А еще эпизод Азарова, Клименко, Арбузова и других лиц - это огромный пласт работы. После назначения Кулик был командирован из зоны АТО в ГПУ, прекратил исполнять обязанности прокурора АТО, сосредоточившись на новых полномочиях. С печальной гордостью могу сказать, что в этот период были вынесены топовые залога в украинском судопроизводстве: в частности, Кошель - компаньон Курченко - внес 100 млн залога при задержании, а при аресте на 2 месяца ее размер составил еще 200 млн. Размер залога Кацубы при аресте составил 450 млн, и мы его отстояли несмотря на политические интриги.
Расскажите подробнее.
По слухам, Коломойский намерен внести из своих легальных источников залог за Кацуба. Об этом доложили оперативные службы.
... Из за кулис расскажу, что Антон Киссе, который не без оснований изучался СБУ в части причастности доймовирного создания Бессарабской республики, обходил полпарламента и собирал подписи о выдаче Кацубы на поруки. Предварительно было зарезервировано 67 подписей.
... Были и другие моменты. Например, установить контакт со всеми возможными и не возможными руководителями, которые касаются дела Кацубы. Кроме меня - ведь имею репутацию не совсем профессиональной человека. Но мы добились арестов и, на удивление, выиграли апелляцию (по делу Кацубы - С.К.). Хотя в каждый день задержания этих людей (бывших чиновников Януковича - С.К.) Кулик получил повестку от НАБУ, а генеральный прокурор должен просить (НАБУ - С.К.) о переносе уголовных процессуальных действий в отношении него в неделю.
Совпадение?
Я не верю в конспирологию, но улыбнулся.
Кому же это выгодно? Вы намекаете на подкуп НАБУ?
Я не могу раскрывать тайну следствия. То, что Кулик наговорил в интервью, защищая себя - его право. Наговорил он много чего, и я вынужден это подтвердить.
Действительно, юридическим опикувачем, хедлайнером всех схем Курченко является юридическая компания - очень мощная, профессиональная, узнаваемая - «Арзингер». Бывший компаньон, управляющий партнер компании «Арзингер» - Виталий Каско (бывший замгенпрокурора - С.К.). По Виталию надавала пинков незаконного обогащения НАБУ не нашло. По Кулику активно расследуют. Я не верю в совпадение и подозревать не хочу, но и нет никаких документальных оснований говорить, что это случайность.
... Поймите, корпоративные войны, в том числе, которые разгорелись в результате обысков адвокатов (НАБУ заявило о причастности к делу Онищенко трех адвокатов, якобы регистрировали фиктивные фирмы - С.К.), достаточно детализировано регламентированы в законе. Чтобы проводить следственные действия в отношении адвокатов в связи с осуществлением ими профессиональной деятельности, надо иметь достаточно веские основания. Только время и действенная работа покажут, кто был прав.
Вы видите несоответствие в том, что по КАСКО не существует активного расследования, в то время как против Кулика оно проводится?
Я не воспринимаю избирательность. Закон равен для всех: и для меня, и для вас. Насколько я понимаю, генеральный прокурор и НАБУ не приняли решение о закрытии внедрения относительно Каська, значит, не все так чисто.
Каско занимается политикой, ваши слова могут быть восприняты как политическое преследование.
Каська я знаю прекрасно, всегда приветствую его на день рождения. Он хорошо оперирует законодательством и так же прошел обучение львовского иезуитства.
«Свадьба Кацубы во Франции обошлось в 1768000 евро»

Еще дела Луценко передал в военную прокуратуру?
Только два блока - по Курченко и Клименко.
В заявлении Луценко говорилось о 4-5 топовых чиновников Януковиче, но, к сожалению, без детализации фамилий ...
Если все сделать правильно - а мы так и сделаем, нужно лишь время, потому что за последние два года его потеряно очень много - все будет доведено до логического завершения. Янукович и все то, кто бежали (из Украины после Майдана - С.К.), потребляют то, что насмокталы с украинского и бюджета. Я не верю и знаю, что так не может быть, чтобы они могли сделать это сами. Все преступные схемы Януковича в виде государственной измены, создании преступной организации и т.п. начались в 2010 году - с момента подписания харьковских соглашений (с Россией - С.К.). И именно этот срок расследует прокуратура от харьковских соглашений (газовые соглашении с РФ были заключены в апреле 2010 года - С.К.) и до 24 февраля (2014 года - С.К.), когда Янукович покинул страну. Вы, кстати, очень хорошо описали закулисье этих событий (в книге "Майдан. Нерассказанная история" - С.К.).
Так вот в этой преступной организации не Сухомлин (один из авторов схем Курченко - С.К.), ни тем более Кацуба не были вхожи к Януковичу. Это "фунты" (в жаргонной лексике так называют директоров "фирм-помоек" - С.К). Их деятельность обусловлена ​​тем, что один стремился сохранить свой табачный бизнес (Сухомлин - С.К.), другой - иметь возможность устроить свадьбу во Франции за 1768000 евро (Кацуба - С.К.) и покупать жене каждый день по 2-3 колье "Картье" стоимостью 100 000 евро. Обо всем этом говорится в материалах переписки, которые были изъяты при задержании Кацубы-младшего Куликом. Он прилетел в Украину на два дня. Имея такие состояния, решил посетить концерт Вакарчука - показать себя тусовке. При задержании мобильный телефон изъяли. А этот "царь жизни" ничего умнее не придумал как оставить всю переписку в своих мессенджерах за последние 3 года.
Это может быть доказательством в суде?
Это уже является доказательством. Все осмотрено и предоставлены суду. И суд, оценив доказательства, оставил залог в 450 млн гривен.
С кем Кацуба переписывался?
Вы всех знаете. Только по свадьбе во Франции всплыла следующая информация о расходах (на гонорары - С.К.): Лепс - 120 тыс. Евро, "95 квартал" - 73 тыс. Евро, Вера Брежнева - 25 тыс. Евро. Больше всего мне понравились именные полотенца за 40 тыс. Евро. Очень подходящее приобретение во время войны, в 2015 году.
А Зеленского будете допрашивать?
О чем? Уплатил налоги? Это прерогатива фискальной службы. Мы отправим запрос, пусть господин Насиров этим занимается, у него достаточно профессиональных работников. Но происхождение этих средств (Кацубы - С.К.), их использование вызывают серьезные вопросы.
Знаете, господин Кацуба имеет коллег в парламенте ...
Это ситуативные попутчики, которых он финансирует. Наверное с тех состояний, которые наворовались ранее, и с тех легального бизнеса, который образовался за 20 последних лет.
Но эти ситуативные попутчики дают голоса, которые необходимы для функционирования нынешнего парламентского большинства.
Надо определиться: мы боремся за голоса или за верховенство права? Я - за верховенство права, а Президент пусть принимает политические решения.
Вам просто не дадут довести дело до конца.
Вы серьезно?
Абсолютно.
Производство по Кацубе мы расследуем фактически месяц, и уже арестованы 4 "топы" (топ-чиновники - С.К.). Будут и другие.
Вы уверены, что будет политическая воля предоставить вам возможность довести дело до конца? А как же недостаток голосов для коалиции?
То мы говорим, как в украинских реалиях, - слепой с глухим. Это мой долг - довести дело до логического процессуального завершения. Объявлен подозрение, значит должен быть обвинительный акт. У них (у обвиняемых - С.К.) есть право - по украинскому закону - пойти на сотрудничество со следствием. Это было озвучено господину Кацубе-старшему лично генеральным прокурором.
Кому из двух старших? (У Александра Кацубы - бывшего главы "Нафтогаза" - есть, кроме отца Владимира Кацубы (народный депутат, группа "Возрождение"), старший брат Сергей - народный депутат 7-го созыва - С.К.).
Отцу. Брат за рубежом - у него есть для этого основания.
Его тоже будет задержан, если вернется в Украину?
Есть оперативные следственные комбинации, является побуждение нашими партнерами и коллегами.
То есть "Океана Эльзы" надо дать еще один концерт - чтобы теперь старший брат Кацубы приехал в Украину?
Нет, он (Сергей Кацуба - С.К.) более прагматичный и был главным генератором всех идей по хищению бюджета "Нафтогаза" по разным схемам: газовыми, нефтяными, бензиновыми и буровыми вышками и тому подобное.
У вас есть оперативные комбинации на случай возвращения Сергея Кацубы в Украину?
Украинский закон позволяет заключить соглашение с подозреваемым, если он признает вину. За сотрудничество со следствием можно закрыть уголовное дело в суде путем заключения - еще на стадии следствия - соглашения о признании виновности. Признает вину, дает показания, возмещает убытки - остается на свободе.
Вопрос касался брата Кацубы. Против него есть процессуальные действия?
Они есть и будут двигаться с той или иной динамикой, независимо от моего нахождения в должности. После отстранения Кулика, в дело пришлось вводить другого прокурора, девушку. Она 3 суток провела на работе, изучая 700 томов для того, чтобы владеть материалами дела, поскольку адвокатское среду и круг адвокатов, защищающих Кацуба, это не мальчики - очень профессиональные люди.
«Для нас (ГПУ), НАБУ - молодые коллеги»

Есть ли у вас конфликт с господином Горбатюком?
Конфликта (с Горбатюком - С.К.) у меня не может быть. Единственное что: после вынесения постановления о передаче дела Клименко и Курченко к нам (в военную прокуратуру - С.К.), Горбатюк 12 дней его не выполнял - не хотел.
Конкуренция за результативные дела?
И какие же они результативны в последних двух лет? Это огромный пласт работы. Но у нас другой подход к следствию.
Чем тогда объяснить нежелание Горбатюк передавать материалы?
Спросите у него.
Хочу услышать вашу версию.
Я не знаю, почему. Может, ему не хватало мужества. Он так и не смог направить какие-то подозрения в суд или объявить подозрение и пойти на арест.
Признайте, что противостояние с НАБУ все же есть. Процитирую ваше недавнее высказывание: "Мы делаем все, чтобы помочь нашим молодым коллегам (с НАБУ - С.К.), которые пока только по теории знают азы розыскной и следственной работы". Тонкий намек на непрофессионализм ...
Все мы - люди. Учимся ходить - падаем, набиваем шишки. Ребенок не может сразу стать космонавтом. Поэтому шесть месяцев реальной работы людей с юридическим образованием, но без достаточного оперативно-агентурной подготовки, следственной работы, еще не делают их профессионалами. Для нас (ГПУ - С.К.) они (НАБУ - С.К.) - молодые коллеги. Но работы хватит на всех. Государство нуждается в очистке струпьев, а НАБУ и САП (Специализированная антикоррупционная прокуратура - С.К.) - это асинизаторисуспильства в хорошем смысле.
Прозрачно намекаете на то, что работа у вас получается лучше.
По цифрам - так и есть. Пока что. Я буду очень рад, если они (НАБУ и САП - С.К.) смогут привести это государство со всеми ее коррупциогенных факторов в себя.
А не является ли это банальным соревнованием за то, кто посадит чиновников Януковиче и фигурантов его коррупционных схем? Ведь люди уже 2,5 года ждут быстрые и качественные результаты.
НАБУ кого-то из прежней власти посадило? Конкуренции в государстве, где уровень коррупции достигает 70-80% в бюджетообразующих сферах, быть не может.
Приведу пример ваших «недоразумений». Недавно на брифинге господин Луценко признался: информация прозняття неприкосновенности с Онищенко застала его в самолете со Львовщины - именно в то время, когда господа Ситникта господин Холодницкий проводили пресс-конференцию в Киеве ...
У меня по этому поводу собственное мнение. НАБУ и САП достаточно плидноспивпрацюють с международными коллегами и партнерами, как из спецслужб, так иантикорупцийних органов. Они хорошо виштудиювалы иностранные кейсы о том, как должно проводиться расследование и медийную составляющую и тому подобное. Но расследование не проводится в медийной плоскости. Перед фактом никого не ставят (в данном случае имеется в виду ГПУ - С.К.), это достаточно серьезные вещи. Им (Сытнику и ХОЛОДНИЦЬКИЙ - С.К.) просто хотелось показать, что они, наконец, что-то сделали.
Собственно, на то, что Генпрокуратуру о таких инициативах заранее надо сообщать, и намекал Луценко ...
За последние два года законы, которые пишет и принимает Верховная Рада, настолько контраверсионные, мягко говоря, а порой абсурдные, что их трудно выполнять. Проблематика между НАБУ и Генеральной прокуратурой в свете этого действительно есть.
О! Наконец вы это признали!
Противостояние имеется ввиду подследственность. По большому счету - так написано в законе - все дела со времен Майдана (Евромайдану- С.К.), которые касается коррупции, должны быть переданы в НАБУ. Пришлось вносить изменения в закон. Это тонкие юридические моменты, которые каждый юрист трактует по-своему. Но, поверьте мне, преступлений, преступников и коррупции в этом государстве хватит на НАБУ, на Нацполицию, на СБУ, потому что эта метастаза покрыла 90% государства.
«Вокруг ГБР уже ведутся политические торги»

18 мая вы участвовали в заседании комитета по вопросам нацбезопасности и обороны. Ваш доклад касался системного хищения армии за последние 15 лет и вышла довольно громким.
(Улыбается.)
Я докладывал по снижению обороноспособности страны - путем хищения имущества, государственной измены, ужасного состояния войск, который мы увидели на момент прихода (в ГПУ - С.К.). По указанию Еремы (бывший генпрокурор - С.К) было зарегистрировано соответствующее производство.
Мы исследуем период деятельности всех министров обороны. Украинские реалии свидетельствуют: в то время как за армию будто отвечали министры, разные лоббистские группы проводили на нормативном уровне решения с тем, чтобы Кабмин переводил технику в категорию избыточной. Все это делалось с очень большой выгодой: внутренняя компания получала за бесценок пригоден, в сознании, современный вид вооружения и перепродавала его за баснословные деньги - через посредство агентских соглашений - в разные страны третьего и второго мира.
На заседании комитета прозвучали конкретные суммы: господин Ехануров реализовал военного имущества на 504 миллионов гривен, господин Гриценко - на 1300000000, и.о. министра Иващенко - почти 254 млн т.
Документы, предоставленные парламентскими следователями (членами ВСК - С.К.), не является доказательством по украинскому законодательству. Все данные - лишь их субъективное мнение.
Но надлежащие процессуальные действия проводятся уже два месяца ...
Что такое два месяца, если изучается 10-15-ричная каденция ...
Должен же быть уже какая-то информация.
Сухие цифры или статистика отчуждения имущества не является доказательством.
На заседании оборонного комитета прозвучали и такие данные: Кузьмуком расформирована аэромобильная бригада; Владимиром Шкидченко - 15 воинская часть, зенитно-ракетных войск; Гриценко - 16 оперативная десантная далее ...
Эти документы уголовного производства свидетельствуют о том, кто принимал эти решения. А чтобы оценить их НЕ / законность, нужно провести экспертизу, я не специалист. Необходима ревизия ДФС (Госфининспекции - С.К.) всех имеющихся документов, поскольку имущества уже нет - оно продано. Но и ревизию мы сделать не можем, так как из-за нововведений бывшего правительства Государственная финансовая инспекция ликвидирована. И теперь делается только аудит - ревизию сделать никому. А она нужна по закону, чтобы провести судебную экспертизу.
И ваши дальнейшие шаги в этом деле?
Военная прокуратура расследует производства по доведению обороноспособности страны до нулевого состояния.
Кто за это должен отвечать?
Те, по кому будут собраны доказательства их вины или бездействия, или умышленных действий. Но это может не состояться при одном условии.
Какой именно?
Когда будет создано ГБР, а военная прокуратура - ликвидирован. Это будет совсем скоро.
Вы хотите возглавить ГБР, да?
Я не хочу работать в структуре, которой не будет. А военной прокуратуры не будет - так написано закон.
Вы хотите возглавить ГБР?
Я подал документы. Имею такую ​​амбицию.
Не факт, что вас утвердят.
Конечно. Вокруг ГБР уже ведутся политические торги.
Говоря о процессуальных действиях по уничтожению обороноспособности Украины, вы сказали, что ответственность за это должны понести должностные лица. Относятся к их числу руководители Министерства обороны?
Есть процедура принятия управленческих, государственных и министерских решений. Есть отделы, департаменты и ответственные лица, которые (решение - С.К.) готовят. Это не может быть один человек! Министр в большинстве случаев просто подписывает документ. Если он не совсем компетентен, то соглашается на устный доклад, поскольку нет времени изучать талмуды бумаг.
Юрий Луценко в свое время за это уже поплатился (один из приговоров Юрия Луценко в 2012 касался служебной халатности при продлении срока слежки в рамках расследования отравления Виктора Ющенко. За это его осудили на два года - С.К.)
Я ему очень по-доброму и ответственно всегда говорил: «Юрий Витальевич, ставьте дату, когда подписываете документы».
Выступая на оборонном комитете по распродаже военного имущества, вы сказали следующее: "Это не было тупым хищением. Это были подготовлены, легитимизированы, проголосованы и приняты решения органами исполнительной власти, которые готовили уполномоченные лица, работавшие на Россию ". Речь идет о государственной измене?
Абсолютно. Мы расследуем государственной измене преступной организации Януковича, действия, направленные во вред оборонной, экономической, информационной сферам государства. И все эти составляющие прекрасно прослеживаются. Хотя бы взять во внимание назначение министра обороны с двойным гражданством ...
Имеете в виду господина Саламатина (имел украинское и российское гражданство - С.К.)?
Конечно!
А какие-то новые фамилии в деле о государственной измене и подрыве обороноспособности фигурировать?
Я не буду гадать. Мы делаем свою работу. Фамилии будут озвучены, когда мы обратимся в суд.
Когда это произойдет?
Сразу как закончится ревизия того, что еще не началось. А ДФС (Госфининспекции для проведения ревизии - С.К.) нет. Таковы реалии.
Господин Гриценко в ответ на указанные выше обвинувачання, назвал их политическим преследованием за то, что дал военной прокуратуре показания относительно 11 руководителей, включая Президента Украины. Что скажете?
Гриценко инициативно появился в военную прокуратуру и в пределах уголовного производства управления войны (у нас такое есть, расследует все, что касается военной агрессии и гибридной войны России против нас) дал показания, начиная с событий Крыма. Предоставил свое личное видение тех или иных процессов.
И как это связано с делом о подрыве обороноспособности страны?
Никоим образом. Все, что он рассказал (в военной прокуратуре - С.К.), - его личное видение.
По прозвучавшие обвинения, он обещал вызвать вас на дуэль.
Я ему ответил, что не нужно посягать на вимахы, сидя в студии, где меня нет. Я глаза в глаза готов ответить: ни подлости Гриценко не делал. Никаких обвинений лично ему не объявлял. Но если основания для привлечения к ответственности будут, рука у меня не дрогнет.
Обвинения в адрес Гриценко не является политическим заказом?
Официальных обвинений еще не было.
Но фамилия его в рамках процессуальных действий прозвучало.
Там есть фамилии Марчука, Еханурова, Иващенко, Шкидченко, Заманы тому подобное.
В них не та политический вес ...
Они - генералы армии и генерал-полковники. Он - полковник. А его политический вес - "первый непроходной".
О «янтарную мафию»: «10-15 военных прокуроров не могут остановить то, что не в состоянии побороть государство»

Поговорим о «янтарную мафию». На днях состоялись громкие задержания «ключевых фигурантов», по вашим словам. Позволит это остановить незаконную добычу янтаря в Украине или хотя бы серьезно его ограничить?
Здесь есть две составляющие: экономическая, что касается легализации разработки недр добычи янтаря, и это вопрос не к нам. Есть и другая составляющая - на этом паразитирует и паразитировала правоохранительная система в отдельно взятых областях - Ровенской, Житомирской, Волинськиий. Мы раскрыли пласт мафиозных образований, существующих на территории этих регионов, но невозможно объять необъятное.
Меня вызвал генеральный прокурор со словами: «Я из Ровенской, ты знаешь что там происходит? Я хочу вам (военной прокуратуре - С.К.) поручить это дело, потому что среди местных работников СБУ безумное взяточничество. Организуйте работу ». Мы провели достаточно тяжелые дискуссии по согласованию моментов. Но к чести министра Авакова, он выделил максимальное количество лучших оперативников, более 400 человек из Национальной полиции. Василий Сергеевич Грицак (глава СБУ - С.К.) предоставил все технические возможности для того, чтобы мы получили все инструменты.
Так это позволит по крайней мере на время прекратить незаконную добычу янтаря?
Оно уже прекращено, так как некому нести деньги. Украинец таков: если с головой сельсовета не согласовал, голосовать не пойдет, потому что тот кричит. Но, к сожалению, это ненадолго. На месте любой председателя дракона вырастают несколько новых.
То есть «янтарной мафии" не избавиться?
Мы будем делать свою работу. Отдельных 10-15 военных прокуроров не могут остановить то, что не в состоянии побороть государство.
«Готов склонить голову перед каждым защитником Отечества, но не дает ему индульгенции»

Когда дело по Иловайску будет передано в суд?
Иловайск - это локальная, страшная проблема, где погибло больше наших бойцов за очень короткий период времени. Но мы сознательно расширили дело (поскольку у нас нет военных судов, нет специалистов в гражданских судах, которые могли бы изучать причинно-следственные связи наличии боеприпасов, войск, театра боевых действий) и теперь исследуем период от Крымских событий к подписанию Минских соглашений после операции в Дебальцево по выводу наших войск.
Мы изъяли документы, прорабатываем их - все они секретные и свидетельствуют о наличии резервов, моделирование планов, принятия управленческих решений, в том числе, и высшим руководством государства. Я не специалист по этим вопросам. Мы собрали 20 лучших экспертов, которые занимаются изучением документов на общественных началах - Кабмин до сих пор не выделил деньги, чтобы за какой-то соглашению эту работу можно было оплатить.
Среди экспертов присутствовал, в частности, Юрий Бутусов.
Да, я предложил ему присоединиться к группе экспертов, поскольку он является олицетворением общественного экспертного среды. Сколько продлится экспертиза, зависит от экспертов. Я не могу их бить, подгонять. Ведь надо изучить десятки тысяч листов секретных документов. Они должны их проработать и написать заключение. По окончании экспертизы, можно будет говорить о том, кто виноват.
Хотя какие-то приблизительные временные рамки назовите.
Мы планируем объявить результат где-то в конце июля - августе. Как только эксперты подпишут вывод, я сделаю еще одну вещь.
Рассекретит документы?
Мы не можем их рассекретить - это подорвет государство, ведь материалы читать разведка агрессора. Мы сделаем иначе - решение согласовано с генеральным прокурором. У нас есть народные депутаты - представители народа, которым открыт допуск к государственной тайне. Все они смогут ознакомиться с материалами экспертизы, увидеть, провели мы следствие в полном объеме, или исследовали все моменты, кто виноват. Уже тогда будут приниматься какие-то решения.
На следующий день все будет на фейсбуке.
Нет ничего страшнее, чем государственная измена и разглашение государственной тайны в период войны. Это не шутка.
Что с делом по Дебальцево?
Ситуация такая же. Это все одно дело, прописана по декадам.
Разве можно Иловайск и Дебальцево смешивать в одно дело?
Населенные пункты - нет, но управленческие решения в период войны принимались одними и теми же лицами.
И Муженко, и Гелетей могут понести ответственность?
Гелетей? За что?
По Иловайск.
Его неоднократно допрашивали. Он мужественный человек - бегал с автоматом тогда, когда надо было что-то делать.
Принимать министерские решения?
Министр не принимает решения о военных действиях. Это подмена понятий. Внутренние решение о военных действиях принимает руководитель АТО, потом уже его первый заместитель, начальник генштаба.
Но министр должен быть в курсе.
Министр не всегда в курсе того, что делает начальник генерального штаба.
Могут первые лица государства нести ответственность за то, что произошло в Иловайске?
Не будем гадать на кофейной гуще. Вы знаете мое отношение к расследованиям уголовных производств в онлайн режиме: это - недопустимо. Я сделаю максимум для того, чтобы общество узнало правду. А Бутусов - это общественный эксперт, которому поверят. Доступ будут иметь и народные депутаты, и добровольцы, наделены правом знать государственные тайны. Пусть они проверяют не было подмены понятий, есть ли основания для осуждения кого-то.
Хочу добавить, что точно знаю: массовой агрессии и ввода российских вооруженных сил на территорию Украины не было. Реально с потерями, но мы бы сделали деблокирования и освобождения Донецка и Луганска (имеется в виду, при соответствующем приказе - С.К.). На своей территории мы - цари, и государство имеет для этого возможность. Воевать против монстра России, с ее потенциалом, площадок до Урала и за Уралом, с техникой, мы не можем.
Еще одно резонансное дело - судебный процесс над командиром «Айдара» «Батей». В одном из интервью он назвал свое задержание «заказом Мельничука (Сергея Мельничука - бывшего комбата" Айдара "- С.К.), который якобы заплатил военной прокуратуре и суду».
Я не комментирую позицию людей, которые находятся под следствием. Полтора года мы расследуем уголовные производства о совершении тяжких и особо тяжких преступлений в зоне АТО представителями вооруженных сил, в частности подразделения «Айдар». Очень незначительная часть «Айдара» имеет отношение к совершению тяжких преступлений. Те подозрения, которые были выдвинуты "Рубеж" (он же Радченко) и «Бате» (он же Лихолит) - они почти идентичны. И Лихолит был арестован на основании предоставленных прокурорами доказательств, и предел - по аналогичным составом преступления. Я готов склонить голову перед каждым защитником Отечества, который проливал свою кровь, но не дает ему индульгенции.
Ставить под угрозу человеческую жизнь в 150 км от линии разграничения только с целью ограбления, чтобы получить деньги, а не автомобиль для военных нужд, при этом в пазуху женщинам ставить гранаты - это не самое положительное военное победное решение.
Согласны с оценкой Юрия Луценко относительно того, что нельзя применять законы мирного времени к событиям войне?
У нас была довольно серьезная, мировоззренчески несколько несовместима, дискуссия с генеральным прокурором. Он имеет много политического опыта, и его заявление - политическая. Но мы должны выполнять недавно принятый Закон Украины «Об амнистии». И мы будем его выполнять.
Это амнистия людей, которые находились в зоне АТО, обвиняемых или осужденных за совершение преступлений, не являющихся особо тяжкими против жизни и здоровья. В законе идет перечень статей, по которым уголовной ответственности удастся избежать. В основном, речь идет о преступлениях средней тяжести. Это достаточно сложная и страшная вещь для государства.
Вы считаете амнистию неверным решением?
Граждане Украины должны выполнять государственные законы. Но, по моему глубокому убеждению, эта практика достаточно плохой. Она может стать основанием для дальнейшей амнистии уже с той стороны.
Имеете в виду боевиков ДНР / ЛНР?
То граждане Украины. Мы не отделили Донбасс. Если "нашим" можно, чего нельзя другим?
Как продвигается расследование убийства известного волонтера Эндрю (Андрея Глущенко - члена сводной мобильной группы, расстреляли в сентябре 2015 у Счастье Луганской области - С.К.)?
Оно идет. К уголовной ответственности привлечены три бывшие военнослужащие девяносто второй бригады ...
В частности, с позывным «Муравей» ...
Да. Служба безопасности выделила нам значительные технические и другие ресурсы. Но знать и иметь доказательства - две разные вещи. Не все участники группы (организовала расстрел - С.К.) установлены. Доказательства были уничтожены сразу на месте преступления.
Когда вы ожидаете окончания расследования?
Есть процессуальные сроки в отношении тех, кому уже объявлены подозрения. Расследование в отношении тех лиц, которые не установлены, либо находятся на неконтролируемой Украины территории, может продолжаться дальше.
Вы уверены в том, что убийца Эндрю понесет наказание?
Трое уже привлечены к уголовной ответственности. А вот непосредственно все понесут наказание, мне трудно сказать. Мы знаем, кто это сделал, но доказать очень трудно. Меня уже шипит вся техническая служба СБУ, сколько мы забрали под себя для негласных следственных розыскных действий технические возможности службы. Допрошено более 5000 человек.
Или сотрудничаете ли вы с СБУ в вопросах борьбы с контрабандой в зоне АТО и в так называемой серой зоне?
В июле прошлого года решением руководства АТО в состав мобильных групп были введены прокуроры. Через месяц тем же решением штаба АТО прокуроры были выведены и не осуществляют надзор за деятельностью мобильных групп.
Негласная сотрудничество с СБУ в этом направлении? Потому что часто вам вменяют неэффективность этого процесса, несмотря на то, что вы сейчас сказали.
Люди не хотят разбираться: есть территориальные прокуратуры, которые присматривают за милицией и за мобильными группами, и есть военные прокуроры, которые расследуют военные преступления или преступления совершенные военнослужащими в зоне АТО, взяточничество.
С контрабандой это не связано?
Там (в зоне АТО - С.К.) не контрабанды, является незаконное пересечение линии разграничения.
Назвать можно как угодно.
Называть можно только юридическими терминами. Колиивщина в Украине - недопустима. Если мы потеряем остатки государственности в виде юридических конструкций - государства не будет. Будет Махновщина, Кировоградская и другие всевозможные республики. Румынские отделения, Русинские ....
Вопрос напоследок: как обстоит дело с тепловизором (дело о покушении на жизнь Виктора Шокина - С.К.)?
Тролли?
Да.
Покушение на жизнь государственного деятеля - несмотря на фамилию - расследуется исключительно СБУ. Я за СБУ не наблюдаю ...
А ведь именно вы сказали о попытке убить Шокина с использованием тепловизора через стекло.
Я использую другой тепловизор. И, по-моему, деятельность по тем тепловизором, выявление преступлений, расследование и доставку в суд наиболее эффективна. Даже на солнце бывают пятна. Я ошибся.

По материалам: ord-ua.com